Τι συνέβη με τους Αρχαίους Ρωμαίους;

Κανείς δεν γνωρίζει ακριβώς τι συνέβη με τους αρχαίους Ρωμαίους.. . αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν πολλές θεωρίες εκεί έξω.

About.com ζήτησε από διάφορα μέλη του φόρουμ για τις θεωρίες τους σχετικά με το πού θα μπορούσαμε να βρούμε τους άμεσους απογόνους των αρχαίων Ρωμαίων, γιατί δεν μπορούμε να τους βρούμε και, φυσικά, το λιωμένο δοχείο:

Ακόμη και με τους ευρωπαίους βασιλείς, οι απόγονοι γίνονται πολύ σκοτεινές όταν επιστρέφετε πριν από τις αρχές του 9ου αιώνα. Με τους μη βασιλικούς, τα αρχεία απλά δεν είναι εκεί για να παρέχουν μια σύνδεση με την αυτοκρατορική Ρώμη. Αυτά τα αρχεία μπορεί να υπάρχουν για τους Ευρωπαίους βασιλείς μέσω των Βυζαντινών αυτοκρατόρων. Όπως θυμάμαι, η σημερινή βρετανική βασιλική οικογένεια κατεβαίνει από τουλάχιστον δύο από τους μεταγενέστερους βυζαντινούς αυτοκράτορες. Υπήρξε μια σειρά παλατιών στα μακρά ιστορία του Βυζαντίου, αλλά οι αδελφοί τείνουν να παντρεύονται τις κόρες των προηγούμενων κυβερνώντων οικογενειών ή των στενών συγγενών τους προσπαθούν να νομιμοποιήσουν τους θρόνους τους, έτσι ώστε να μπορείτε να εντοπίσετε τους βρετανούς προγόνους της βρετανικής βασιλικής σε μερικά μέλη του δικαστηρίου του Μεγάλου Κωνσταντίνου. Ίσως να είναι δυνατή η ανίχνευση της καταγωγής πολλών ευρωπαίων βασιλικών πίσω στην πόλη της Ρώμης, δεν έχω διαβάσει ποτέ για τέτοιες εγγραφές. Είναι πολύ απίθανο να υπάρχουν τέτοια αρχεία για τη Madonna ή τον John Travolta. Kirk Johnson

Αυτό είναι δύσκολο, καθώς μέχρι το τέλος της Αυτοκρατορίας της Ρωμαϊκής σήμαινε κάθε ελεύθερος γεννημένος πολίτης. Υποψιάζομαι ότι δεν πήγαν πουθενά και μόλις κατέβαλαν τα τέλη τους στο μεγάλο Γερμανό με το αιχμηρό σπαθί που έζησε τώρα πολύ πιο κοντά σε αυτούς από τους μακρινούς αυτοκράτορες. Παρόλο που στην πλειονότητα της Ευρώπης φαίνεται να έχει κερδίσει στο τέλος η μικρή μας πατούσα Ρωμαϊκή, ούτε η Γαλλία (Γκάουλ), ούτε η Ισπανία (Ισπανία) ούτε η Ιταλία που μεταξύ τους αποτελούν ένα σημαντικό ποσοστό της Δυτικής Αυτοκρατορίας, μιλούν γερμανικές γλώσσες με βάση τις συγκεκριμένες οι βάρβαροι που ανέλαβαν μετά την αυτοκρατορική εξουσία τελείωσαν, αλλά περισσότερο ή λιγότερο άμεσος απόγονος των λατινικών Όπως και για τους εθνοτικούς Ρωμαίους σήμερα, εγώ αμφιβάλλω. Ακόμα και η Ιταλία εισέβαλε επανειλημμένα από τότε με πολλούς αγώνες για να ρίξει τα μικρά κομμάτια τους στο δοχείο μίξης, πόσο μάλλον τα υπόλοιπα κομμάτια της Δύσης. SISIBERT

Όλες οι μελέτες της γραμμής σήμερα βασίζονται σε γενετικές "ομοιότητες". Η καθαρότερη δεξαμενή γονιδίων σήμερα είναι στην Ισλανδία - σχεδόν αδιάλυτη από τον 10ο αιώνα.

Η εύρεση μιας αξιόπιστης σύνδεσης με τους αρχαίους θα σας έβαζε μόνο σε μια πισίνα που δείχνει το X% των χαρακτηριστικών με το Y% της ομάδας που συγκρίνατε. Για παράδειγμα:

Θα μπορούσατε να μεταβείτε στη Μακεδονία και να συλλέξετε γενετικά δείγματα από όλους όσους τουλάχιστον είχαν οικογένεια εκεί, για παράδειγμα, τρεις γενιές. Σε αυτήν την ομάδα θα βρείτε κάποιες ομοιότητες, οι οποίες, επειδή είναι οι πιο συνηθισμένες, είναι επομένως τα παλαιότερα χαρακτηριστικά στην πισίνα. Μπορείτε να πάρετε κάποια γνωρίσματα, ίσως μόνο 1% ή λιγότερο που θα μπορούσατε να πείτε τότε ως γνωρίσματα των Αρχαίων Μακεδόνων. Έχεις αυτό το χαρακτηριστικό, φτάνεις αξιόπιστα από τους αρχαίους Μακεδόνες.

Είναι αδύνατο να δημιουργηθεί μια σύνδεση με ένα συγκεκριμένο αρχαίο χαρακτήρα. Δεν έχουμε πρώτα τα γονιδιακά τους δεδομένα.
REYNOLDSDC

Με τον κίνδυνο να ανοίξει ένα κουτί με ιδιαίτερα ταραγμένα σκουλήκια, μια αντικειμενική ανάλυση θα έδειχνε ότι τα πιο σύγχρονα Οι Έλληνες έχουν πράγματι προγόνους διαφόρων εθνικοτήτων, μερικοί από τους οποίους θα προτιμούσαν να αποστασιοποιηθούν από. Αυτό είναι προφανώς ένα εξαιρετικά ευαίσθητο θέμα σε αυτό το μέρος του κόσμου: στους σύγχρονους Έλληνες αναμφισβήτητα προτιμούν να αναγνωριστούν ως απόγονοι των ανθρώπων που παρήγαγαν την εποχή του Περικλής, κλπ. Αρκεί όμως να πούμε ότι, μετά από αρκετές εκατοντάδες χρόνια τουρκικής κυριαρχίας, για να μην αναφέρουμε πολυάριθμες εισβολές σλαβικών λαών και άλλων εισβολέων, η η σύγχρονη ελληνική γονιδιακή πισίνα είναι πιθανώς εξίσου διαφορετική από εκείνη των Βρετανών (για παράδειγμα), αν και υπάρχουν αναμφίβολα ίχνη "αρχαίας" ελληνικής καταγωγής πληθυσμός. Για έναν σύγχρονο Έλληνα που δηλώνει ότι οι πρόγονοί του έχτισαν τον Παρθενώνα είναι μάλλον σαν ένας σύγχρονος Άγγλος ισχυρισμός ότι οι πρόγονοί του έχτισαν το Stonehenge ή το Maiden Castle. Ναι, μπορεί να μείνει εν μέρει από κάποιον που ήταν εκείνη την εποχή, αλλά τη μεγάλη πλειοψηφία των προγόνων του από εκείνη την εποχή μάλλον ζούσαν σε διαφορετικό μέρος της Ευρώπης (ή της Ασίας) εντελώς. Η Ιταλία έχει επίσης υποστεί πολλές εισβολές, τόσο προσωρινές όσο και μόνιμες, από την ακμή της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας. Ακόμη κι αν αγνοήσετε την ειρηνική εισροή διαφόρων ανθρώπων από όλη την αυτοκρατορία και ταξινομήσετε κάθε πολίτη που έζησε στη Ρώμη, για παράδειγμα, στο 300 π.Χ. ως «Ρωμαίος», τον 5ο και τον 6ο αιώνα είδε μια σειρά εισβολών από Γερμανούς λαούς (κυρίως οι Lombards) που εισήγαγαν ένα μεγάλο, μόνιμο, γερμανικό στοιχείο στον πληθυσμό της Ιταλίας, ειδικά στο βόρειο μέρος. Οι μεταγενέστερες εισβολές των νότιων περιοχών από τους Σαρακηνούς, τους Νορμανδούς κλπ. επίσης προστέθηκαν στην ομάδα γονιδίων. Υπάρχουν αναμφισβήτητα πολλοί Ιταλοί ζωντανοί σήμερα που προέρχονται άμεσα από ανθρώπους που ζούσαν στην Ιταλία κατά τη διάρκεια της ρωμαϊκής εποχής, αλλά οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) από αυτούς θα έχουν τουλάχιστον κάποια πρόσμιξη από άλλους Ευρωπαίους λαών.

KL47

Η εθνογένεση του ιταλικού πληθυσμού είναι μάλλον περίπλοκη. Νομίζω ότι μπορεί κανείς να μετρήσει 4 βασικές ινδοευρωπαϊκές εισβολές και οικισμούς της Ιταλίας. Στην προϊστορική εποχή η Ιταλία κατοικήθηκε από έναν (ή πιθανότατα περισσότερο) μη Ινδοευρωπαϊκό πληθυσμό. Η πρώτη Ινδοευρωπαϊκή εισβολή στην Ιταλία χρονολογείται από περίπου 2000 π.Χ. και ανάμεσα σε αυτούς τους Ινδοευρωπαίους λαούς υπήρχαν οι πρόγονοι των Ρωμαίων. Ένα δεύτερο κύμα χρονολογείται από περίπου 1100 π.Χ. Αυτοί οι δύο πρώτοι Ινδοευρωπαίοι οικισμοί στην Ιταλία συνέβησαν στην προϊστορική εποχή. Το τρίτο κύμα (το πρώτο ιστορικά καταγεγραμμένο) ήταν αυτό των Κελτών εισβολέων (περίπου 450 π.Χ.), οι οποίοι εγκαταστάθηκαν στο βόρειο τμήμα της Ιταλίας («Γάλλια Κισαλπίνα»). Το τέταρτο κύμα ήταν αυτό των γερμανικών φυλών που εισέβαλαν και εγκαταστάθηκαν κυρίως στο βόρειο τμήμα της νότιας Ιταλίας μετά την πτώση της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Στον 6ο αιώνα μ.Χ. χρονολογείται και ο οικισμός των σλαβικών φυλών στη βορειοανατολική Ιταλία. Αυτές ήταν οι κύριες ινδοευρωπαϊκές εισβολές και οικισμοί της Ιταλίας από την ηπειρωτική Ευρώπη. Εκτός από αυτά, υπήρχαν επίσης, από τη Μεσόγειο Θάλασσα, οι ελληνικοί οικισμοί στη νότια Ιταλία (Magna Grecia) και οι φοινικικές αποικίες στη Σικελία και τη Σαρδηνία. Τέλος, δεν πρέπει να ξεχάσουμε τους μυστηριώδεις ετρουσκικούς στην κεντρική Ιταλία. Αυτοί είναι μόνο οι κύριοι λαοί που συνέβαλαν στον προσδιορισμό της εθνογενετικά σύγχρονης Ιταλίας. Σημειώστε ότι ακόμη και κατά τη διάρκεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας οι «αληθινοί» Ρωμαίοι (δηλαδή οι απόγονοι των πρώτων Λατίνων αποίκων της ζώνης γύρω από τη Ρώμη) ήταν μόνο ένα μικρό μέρος του πληθυσμού της Κρασιού. Η ενότητα της Ιταλίας κατά τη διάρκεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν κυρίως πολιτική, οικονομική και γλωσσική - όχι φυλετική.

Ο πρώτος άνθρωπος, όσο γνωρίζω, που μιλούσε για όλους τους σύγχρονους Ιταλούς ως άμεσους απογόνους των αρχαίων Ρωμαίων ήταν ο διάσημος Ιταλός ποιητής Petrarca στο τέλος του Μεσαίωνα.
DINOIT

Υπήρχαν 2 τρόποι για να γίνουν πρόσφατα κατακτηθεί γη Roman: η πρώτη στρατηγική ήταν η θανάτωση όλων των κατοίκων και την αντικατάστασή τους από τους Ρωμαίους. Οι Ρωμαίοι δολοφόνησαν τους Kelts της Gallia Cisalpina και τους αντικατέστησαν από τους Ρωμαίους. Η δεύτερη στρατηγική έκανε τους κατοίκους να αισθάνονται «Ρωμαίους», φέρνοντάς τους ρωμαϊκή τεχνολογία / πολιτισμό. Αυτό χρησιμοποιήθηκε όταν κατακτήθηκαν μεγαλύτερες εκτάσεις (δεν μπορούσαν απλά να σκοτώσουν όλους τους κατοίκους της Γκάλλια, περίπου 4-5 εκατομμύρια, και να τις αντικαταστήσουν από τους Ρωμαίους). Οι Ρωμαίοι δεν ήθελαν τους Kelts και τους Iberians (που ζούσαν στην Ισπανία) - δεν ήταν τίποτα περισσότερο από βάρβαροι - και νομίζω ότι η επαφή μεταξύ Ρωμαίων και Kelts δεν εκτιμήθηκε από άλλους Ρωμαίους. Οι Έλληνες ήταν πιο πολιτισμένοι από τους δυτικούς κατοίκους της Ευρώπης, οπότε η επαφή μεταξύ αυτών και των Ρωμαίων θα ήταν πιθανότερο ανεκτή. Αυτό που είναι βέβαιο είναι ότι όταν οι Γερμανοί εισέβαλαν στη Γαλα, δεν βρήκαν Γαλάτες, Ρωμαίους κλπ. Βρήκαν Γαλο-Ρωμαίους, που συσχετίζονταν με πολλά είδη ανθρώπων. Οι Γερμανοί αναμειγνύονταν τότε με τους Γαλο-Ρωμαίους. Υπάρχουν ακόμα Ρωμαίοι αριστερά; Τι είναι οι πραγματικοί Ρωμαίοι; Οι Ρωμαίοι ήταν οι απόγονοι της ανάμειξης μεταξύ ινδοευρωπαίων και άλλων ανθρώπων. Οι ίδιοι ήταν ένα δοχείο τήξης. Οι πραγματικοί Ρωμαίοι απλά δεν υπήρχαν! (Τουλάχιστον αυτό νομίζω. THEMANIAC77